對話錄

皇冠雜誌第601期 侯文詠特輯 【對話錄】 給想學習的人機會(三)　侯文詠˙李家同對談教育問題●人文素養的養成李：我曾經給大學的學生出過三十道名詞解釋的題目，包括白先勇、德蕾莎修女、阿拉法特等等，絕大多數的人都考零分，連《田園交響曲》是什麼都不知道！而且是明星大學的明星系，照樣一塌糊塗。『阿拉法特』，好多學生寫『法國的一種軍艦』，因為跟『拉法葉』搞成一堆。另外一個，王文興，不知道多少人寫『王永慶的兒子』，跟『王文洋』搞混了，還有些連『黃春明』也不知道，還中文系的咧！『德蕾莎修女』他寫『新竹某修女』；戴高樂，他寫『一種積木』。這是我們國家很奇怪的現象──即使連菁英分子，都非常ignorant（無知）。教科書以外的東西一概不知。我們的菁英份子，比不上外國的菁英分子，他們對戲劇、文學的了解、以及人文素養都遠遠超過我們。侯：我認識不少國外醫師，專業人員。言談之間，你會發現他們很在乎自己懂不懂這些人文藝術的東西。相對的，在台灣很多專業人士，不但不在乎，甚至還用一種粗暴的態度表示：『這些不過是風花雪月，懂這些有什麼用呢？』我不曉得為什麼會有這樣的差別？這會不會是整個教育的過程中，教科書給的壓力太大了，根本沒有餘裕去關心別的事情，以致於一畢業之後就不想再看書了呢？李：師大養成老師的教育失敗，因為他們沒有教這些老師：你有責任告訴學生一些課外的東西。侯：老師認為什麼叫做人文素養呢？李：包含對文學、藝術、音樂、地理、歷史等等的了解，以及有沒有歷史觀，有沒有世界觀。很多人成不成功、國家強不強，是靠這個東西。侯：老師可不可以說說看，這些人文修養跟成不成功，強不強有什麼關係？李：所謂成功就是犯錯的機會比較少。即使是美國，在外交上搞錯、搞砸的也很多。因為沒有歷史觀。他們曾經在招待伊朗國王時，在白宮國宴演奏『阿拉伯之夜』，伊朗國王馬上翻臉，認為這是侮辱他，因為他們跟阿拉伯人是世仇。侯：一九七六年福特跟卡特競選總統的時候，福特在電視辯論上曾說：『波蘭是一個自由國家，而非控制在蘇聯的羽翼之下。』主持人在驚訝之餘還特別問了一次：『你確定？』結果福特仍然堅持同樣的回答。福特本來是現任總統，結果卻因為這樣的笑話支持率跌到最低點，最後甚至失去了總統連任的機會。侯：人文素養需要長時間的累積，一般弱勢家庭出來的學生就是連吃飽飯，好好讀書的時間與能力都不夠了，哪還行有餘力去做這些？李：坦白講很難，平常的時候，老師就要注意。但是如果有機會教這些小孩，還是要強迫學生看書、聽古典音樂，讓他們養成習慣。侯：我覺得誘導的方式可能比強迫還要重要。不過回到人文素養這件事，我有一種感嘆，覺得在台灣大家似乎缺乏一種歷史感，我們到底活在怎麼樣的時代裡，過去發生了什麼事，我們的週遭又發生了什麼事，這些事和現在的我們有什麼關連？似乎這些事大家都不怎麼在乎。李：台灣的學生不但沒有歷史感，也沒有世界觀！也許有些人英文好，不過英文好也沒用，世界上發生什麼事情他們都不知道。法國的大學生都在討論哲學問題、非洲問題，全世界優秀的大學都會注意到『世界貧富不均』，可是我們的大學生從來不在乎。國外的學生在唸語文的時候是唸『書』，我們好像只是唸文章。學生養成看不同書的習慣，就會有各種不同的觀念，自然會對各種事情有興趣。我們總是注意雞毛蒜皮的事情，像『這個字』什麼意思、怎麼解釋？input不夠深厚，所以古文、外國文學、歷史，甚至連自己的歷史都不知道。侯：我常說現在我們學的國文是『國文技術』。李：就是在那邊斤斤較量這個字那個字，以前我也沒有唸這種東西，還不是寫了好幾本書。重要的是你要有idea！沒有idea，還談什麼其它？比如說歐洲國家的想法一定跟美國不一樣，可是不一樣在哪裡？到最後以致於我們製造的東西都賣不到國外。講庸俗一點，連『錢』都賺不到了。侯：不要說對外國，我覺得我們就算是對自己的國家也很無知。我們用很多西方的東西，以為這樣就是已開發國家、文明，可是事實上西方強盛的背後有很多文化與精髓是我們沒有抓到的。李：對我自己的學生，我要求他們看三十幾本書，而且要不停的告訴我他們的進度。除此以外，每個禮拜還要到 上選一則新聞寫成英文摘要，每個禮拜有international news review，還有electronic news。這樣訓練下來，至少他們的國際觀、人文素養會好的多。我們看張忠謀的傳記，其實他就是看很多書的人。你不多看一點書，光看張忠謀傳，再怎麼看也不會變成張忠謀吧！還有一點，台灣人看的書，有大半是跟事業有關的，管理、成功、財經等等，浪費了很多時間。●因為不讀書，所以缺乏創造力侯：最近台北國際書展有日本的漫畫家來台，那些看漫畫的小孩子一年聚會一次，有很多小孩子瞞著父母親去參加，他們自己用紙去剪裁、做衣服，用網路聯絡，共同演出一本漫畫的內容，這其實是很有教育意義的活動。可是很多父母阻擋小孩子不要參加，要他們回家背國文、背英文。我覺得很可惜我們體制內的教育無法容納這些好的東西，甚至讓學生為了壞的東西放棄好的學習，為了壞的去付出時間。我們的教育中不談人格、不談價值、創造……這不是教育應有的態度。李：我的想法和你不同，我認為就是因為我們沒有去唸書，所以才不會。我們根本就沒有好好的去為了尋找答案作study。以科學來說，外國教授並不是因為有創造力，而是他們的知識淵博，經驗豐富。我們不肯下工夫，只會一天到晚想新的東西，可是學問那麼差，怎麼想得出新的東西出來？所以我的想法跟你就差很遠啦，我覺得學生就是要好好唸書！我覺得我們沒有創造力，是因為我們的學問太差。牛頓之所以可以創造，是因為他學問好，他要是學問不好，根本不可能有創造。文學也許不一定需要學問好，音樂也不需要，我現在講的是科學。我講的一直都是科學的部分，你不能期待光靠教育，就能促使文學家出現。侯：這個部分應該好好唸書我是很同意的。●教育就是從基本做起侯：不過說到讀書，我覺得現在體制內的教育考試主宰了教學，越考越難，歷史變得很難，自然變得很難，數學很難，國文更難。李：最糟的是：那是沒有意義的難。這叫做『不教而殺』！學生不會就只好放棄。侯：那該怎麼辦呢？難道讓題目變得更簡單嗎？現在考試的題目越來越難，大家都還抱怨學生的競爭力退步了。如果要主張考得更容易，大家不是更要哇哇叫了嗎？李：我並不是主張說要考得簡單，我認為一定要使學生對於唸書不要那麼害怕，比如說是小時候就不應該考得那麼難、那麼注重考試，而是應該平常就要注意他到底有沒有學會！以前的考題沒有現在這麼難，現在考的很難，可是基本東西反而忽略掉了，甚至連一篇英文作文都寫不出來！一個人喜歡看書，作文卻寫不出來，結果是等於零的。這就是從外在去要求假象：你看，我考得很難！其實考得難並沒有什麼不可以，但是不要去鑽牛角尖，這樣做根本就是無聊。總之，我認為教育就是要從基本做起。轉載侯文詠官方網站